Фикус, оговорюсь в самом начале: с моей стороны нижесказанное - не критика, не посягательство на чью-то точку зрения, суть дискуссия.

фикус написал(а):

право публики выражать своё мнение о чьём-то публич.творчестве - не менее "святое" (а может - и более).
наши форумные посты - тоже наше творчество (пусть и бесплатное). и тоже, значит, как бы "святыня" (для авторов постов). но их же по-всякому "теребят"... а "запрещая" любые советы "снизу" в свой виртуал.адрес - Саша тоже "посягает на святое", по Вашей логике (на право других авторов-творцов "самовыражаться" при отзывах на Сашины работы).
… а для инет-публики, может, их посты - "детище, любимое"... и их "святое авторское творчество" (как и для Саши - его авторские поэтич. и муз.опыты и находки). просто поляны разные. а Саша, кстати, на коммерч.поляне (а инет-юзер - зачастую на бесплатной... и кто "святее" из них?.. чьё творчество "честнее"?.. это уже спорные вопросы)...

фикус написал(а):

разве?.. а если это гибридный вариант (пожелание-совет/совет-пожелание)?
к примеру, тосты на празднествах зачастую содержат по сути советы, хотя и имеют формат пожелания:
"будь здоров! не пей, не кури! живи долго и счастливо, в любви и согласии!" - целый комплекс советов, по сути (и даже назидат.побуждений), но в формате пожелания (и даже тоста);
"ты молодец! пой каверы как можно душевнее и чаще - они принесут тебе успех!" - пожелание-совет (совет-пожелание) или чисто пожелание
и т.д. и т.п. (это просто примеры, без привязки конкретно к Саше).
Ну да, по типу: закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло. То есть как выгодно, так и пишем, но суть остается сутью - советы и назидания.
т.е. грань между "советом" и "пожеланием" далеко не всегда чётко уловима, по-моему.
и если "запрещать" советы - то придётся "запрещать" и пожелания. а иначе как их различать?

Да никто и не посягает, во всяком случае, Саша, на «святое авторское творчество». Ему достаточно одним махом прикрыть лавочку, но он этого не делает!
Вы так трепетно относитесь к своим «святыням», почему же ему отказываете в праве точно так же относится к своим «детям» - песням? Тем более авторским? Годами выношенным, выстраданным и исполненным на нерве?

фикус написал(а):

и мы тут "внизу" находимся в доброжелательном поле (и по отношению к нему, и по отношению к коллегам-форумчанам), а он - как будто в неком виртуальном "конфронтационном" (им самим же и сепарируемом): он как бы одним-двумя небрежными махами всех писавших ему добрые пожелания (в т.ч. и меня, значит) окрестил "негативными и надменно-высокомерно-пренебрежительными" штампами "советчики" и "диванные критики"... и когда он в инста-онлайне провозгласил как бы "тотал.табу" - как я то для себя воспринял - на любые самоинициативные "советы" для него со стороны своих же фанатов и поклонников (тем самым "нарушив их святое право на самовыражение" и как его почитателей, и как форумных/"вконтактных"/инстаграмных и прочих авторов) - он забыл наложить "табу" и на самоинициативные "пожелания", в которых скрыто или явно могут быть вставлены/вкраплены советы (те пресловутые гибридные варианты, о которых я писал выше). но это уже будет "венец абсурда", по-моему (а ведь инициатор - сам Саша, опрометчиво сваливший тем своим табу без разбора в одну кучу всех - и с советами, и с пожеланиями, и с гибридными тостами). это нелепейшая ситуация, на мой взгляд (я теперь вынужден буду из-за Сашиного "табу на советы" при оформлении своего доброго конструктивного пожелания в его адрес каждый раз маркировать ту часть поста штампом "это пожелание, а не совет" - хотя я и раньше всегда расценивал свои виртуальные обращения к Саше как пожелания, а не "советы"). /имхо./
Саша запретом на виртуальные инет-советы в его адрес нарушает их права (и как бы причиняет вред их "детищам" - их автор.инет-творчеству). и я далёк от "канонизации" Саши и его авторского творчества (но уважаю его частное право на самовыражение - и прошу его тоже не забывать о таком же моём праве, в т.ч. и в праве на оценку и обсуждение его коммерч.муз.продукции)... он сам себя наделил как бы "моральным правом" вешать огульные "высокомерные штампы-ярлыки" незнакомым людям из рядов его фан-публики ("советчики", "диванные критики") - этим самым автоматически расширяя "ответные моральные права" тех "советчиков" и "диван.критиков" (а любой "диванный критик" - это тоже автор, и тоже со своим творчеством, пусть и бесплатным... и, опять же, весьма спорный вопрос - кто и чьё творчество "святее" и "честнее" в абсолютном и в ситуативном планах - творца-коммерсанта или творца-бессребреника). так что лучше бы всё шло естественным путём (все имели право самовыражаться) - и Саша бы не вторгался в "чужие права" (тем более - в собственной же фан-среде: здесь не так много людей - но "все свои", вроде, и "вредных советов" в Сашин адрес лично мне не попадалось из того, что я читал на фан-площадках)... а может, проблема с "советами" и степенью их "негативного влияния" на Сашин творч.путь и химерная - надуманная, преувеличенная (а реально важные негативные факторы - совсем в ином, и уж всяко не в чьих-то частных "дилетантских" пресловутых фантомных "инет-советах")?.. /имхо./

Excusez moi, покажите мне, пожалуйста, где это сказано, процитируйте дословно слова Саши на этот счет, где это прозвучало:  «негативные и надменно-высокомерно-пренебрежительные" штампы "советчики" и "диванные критики"?
Я всегда восхищаюсь терпением и выдержкой Саши и его подбору лексики для выражения своих мыслей. Он всегда уважительно реагирует на все выпады «фанов».
Вы можете мне возразить и привести в пример его комментарий в Инсте. Я вам отвечу: сколько можно было испытывать терпение человека, прикрываясь «дружелюбно-заинтересовано-юмористическим отношением»?  Как только с его стороны последовала реакция в подобном же «дружелюбно-заинтересовано-юмористическом» тоне,  люди оскорбились до глубины души, посчитав такое отношение и высказывания практически хамскими, переходом на личности и т.д.
Получается, что имеется лишь один «мальчик для битья», которому можно написать все, что в голову взбрело, приписать все, что он не говорил, выдавая за его слова свои домысливания его высказываний. Конечно же, ведь он публичная фигура, поэтому должен все выслушивать и терпеть! Все же остальные – священные коровы, и всяческие посягательства на их точку зрения, устои, убеждения, «свободное авторское творчество»  – первородный грех.

фикус написал(а):

не вижу советов в адрес Саши (совет можно трактовать и как пожелание)...

Ну да, по типу: закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло. Так и вы: как выгодно, так и представляете свои высказывания.

фикус написал(а):

разве?.. а если это гибридный вариант (пожелание-совет/совет-пожелание)? к примеру, тосты на празднествах зачастую содержат по сути советы, хотя и имеют формат пожелания:"будь здоров! не пей, не кури! живи долго и счастливо, в любви и согласии!" - целый комплекс советов, по сути (и даже назидат.побуждений), но в формате пожелания (и даже тоста);"ты молодец! пой каверы как можно душевнее и чаще - они принесут тебе успех!" - пожелание-совет (совет-пожелание) или чисто пожеланиеи т.д. и т.п. (это просто примеры, без привязки конкретно к Саше).т.е. грань между "советом" и "пожеланием" далеко не всегда чётко уловима, по-моему.и если "запрещать" советы - то придётся "запрещать" и пожелания. а иначе как их различать?

Фикус, вы же понимаете, что как ни крути и не выкручивайся, но «не пей», «не кури», «пой каверы» и т.д. – это императив, а попросту говоря, глаголы в форме повелительного наклонения.

фикус написал(а):

где хоть те "советчики", которые его так допекли, что он аж «табу» вынужден был вводить в фан-среде на советы ему (в одном из воскресных онлайн-эфиров в "Инсте")?..

Где «табу» было-то? Саша сказал, что раньше ему хотелось хейтеров, теперь он «снова любит сладкое». Нигде слово «табу» или фраза «не сметь писать мне то, что мне не нравится» не звучали.

фикус написал(а):

вот возьмём наш Форум... где здесь "советы" и "советчики" (в адрес Саши)?.. я иногда в формате добрых виртуальных пожеланий оформляю свои конструктивные идеи, предложения и редкие "замечания" (и это моё право - я не нарушаю ни Правила Форума, ни нормы этики)... так с чего он "взъелся" на неких виртуальных "советчиков", которые его якобы "с пути сбивают"?.. и что это за "путь", если с него так легко сбить каким-то частным форумным виртуальным "советом"?.. и что за "ходок" (если кто-то из смертных кашлянул или чихнул в лесу - а где-то за километры грибника уже "сдувает")?.. ну пусть запретит и пожелания (вслед за советами)... фан-публика перейдёт на просьбы... если запретит и просьбы - народ перейдёт на "сугубо личные мнения"... позакрывают форумы и группы с "личными мнениями" - остатки перейдут в иные инет-форматы (условно говоря).
Вы описываете ситуацию, ув.Бономанка_56, когда советы дают Вам лично, очно (лезут Вам "в душу", "в жизнь", "в Ваше дело" и т.п.). но у Саши-то совершенно иная ситуация и иной общественный статус (это же очевидно, вроде). а тут где-то в инет-пространстве кто-то из фанатов/поклонников виртуально и безответно что-то своё доброе желает (да пусть хоть и советует) начинающему артисту из Москвы - и вдруг это вот виртуальное пожелание (да хоть и совет) "сбивает с пути" того артиста из Москвы, зачем-то начитавшегося "на ночь" чужих советов (может ведь и не читать)... заметьте - это совсем не Ваш случай (когда Вам лично - очно - "советуют" или "желают" нечто)...

Он не «взъелся», они не «сбивают с пути», не пугают, он попросту объяснил, что слепо следовать чьим-то советам, читай, проживать чужую жизнь, не намерен. Идет своим путем, постигая свою Правду и добиваясь своих целей, методом проб и ошибок. Совершенно одинаково воспринимаются советы очно или заочно, т.е. через Сети. Через Сети гораздо хуже, с моей точки зрения, поскольку совершенно уверена в том, что действительно дружеское участие в виде совета, высказывается лично, а не выставляется на виду у всех.

Чтобы подытожить:

Фикус, выбор лексики для вашего поста говорит о том, что вы обижены. Почему вы отказываете в этом праве другому человеку? Что он может быть задет за больное, потому что это – самое святое, самое важное в жизни на данный момент, потому что это его детище далось большой ценой, ценой, возможно, самоотречения и ограничений? Вас огорчали «минусы», вы удаляли свои посты, вас задевает несогласие с вашей позицией.  Почему другой человек не имеет права на подобное в ином выражении своего отношения и своих  чувств? Почему его не может задеть, например, ваша интерпретация и ваше восприятие его песни «Человек»?
Сравнение, например: «Вася хороший мальчик, он слушается маму и не безобразничает», воспринимается как: Вася молодец, а ты - дурак. Естественно, что тот, кого сравнивают, мягко скажем, не в восторге от такого ярлыка.
Пару слов о восхваляемом вами периоде сотрудничества Саши с мх. Никому кроме них, не известно доподлинно, как был составлен договор о сотрудничестве (без разницы – на словах или на бумаге, но он был. Саша говорил об этом в прямом эфире на YouTube 4 марта 2015 года, что они с мх договорились помочь друг другу решить свои вопросы). И мы не знаем, сколько перепало Саше в материальном выражении с тех концертов, с того тура. Что-то подсказывает мне, что Саша не очень «жировал». Что до дальнейшего сотрудничества, так все под конец катилось к одним, сильно не любимым Сашей, корпоратам.  Останься они вместе, Саша бы окучивал ниву каверов и только! Пока не выдохся бы, и не был бы отброшен как отработанный материал. Понимаете?
Потому что во главу угла у мх, как и у подавляющего большинства продюсеров, директоров – как угодно назовите, поставлено материальное.
Ни один из нас не был в «шкуре» Саши, ни один не жил его жизнью, ни один не знает ситуацию «изнутри» и не понимает до конца все «подводные течения» и «казусы». Поэтому мне представляется, что прежде чем судить о том, в чем не разбираешься детально, а лишь гипотетически, с точки зрения логики, причем своей собственной логики, хорошо бы задать себе вопрос who are you to judge?

Svetlana K написал(а):
"Лично я жду чего-то живого и настоящего.
Живое/настоящее в данном случае - это не часовые разговоры в перископе/инстаграме, не ютубный кавер Uninvited (мое впечатление: в нем нет ничего живого, ничего настоящего, ничего суперпрофессионального), не аудиокнига (но пусть она будет, для разнообразия  ), не безудержные пляски на сцене (хотя ничего не имею против расколбаса, более того- обожаю его, если он к месту и от души). Короче, жду Бона, живущего музыкой (не гипотетически, на словах, где-то в бункере, тихо сам с собою, а "наяву". услышать же хочется!) и -пресловутое-"поющего своей свободой", но не забывающего при этом про ноты ). Существует же он!"

ух-ты написал(а):

для пишущих подобные коменты:

Мысленно называю таких авторов "санитарами общества". )))) Возможно, пишут они из самых лучших побуждений, но столько злобы и яда при этом. Может мне кто-нибудь ответить - за что?

NastikmousseНеделю назад (изменено)
Интересно, Саша, а Вы слышите от кого-нибудь слова критики, а то, гляжу, так в малиновом варенье Вас и купают? Просто, мне кажется, у Вас прижилась такая аудитория, которая не позволяет эволюционировать.
   
Шпонкс Неделю назад
+Nastikmousse Критика ничего не решит, я такой какой есть именно сейчас, сегодня. Если не заходит, так же YouTube предлагает массу альтернатив.
Ответить 15 

Это начало, там еще есть продолжение, но ответ Бона один.
Скорее всего, первоначальный комментарий N. был несколько иным, что могло повлиять на ответку Бона.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На сегодня всё! Книжечку в ушки .. и спать.

Отредактировано ух-ты (2017-07-24 23:27:09)