Оф группа напомнила, что сегодня...
Международный День Спасибо! 

АЛЕКСАНДР БОН | ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУППА
сегодня в 7:41
Воспользуемся моментом и, без особого в этот день повода (представляете, сегодня Международный день "спасибо"?)), поблагодарим вас, дорогие поклонники Александра, за то, что вы есть, и какие!  Спасибо!
 Думаем, что многие любят эту песню:

Да, "Спасибо" - не просто слово...
Вернее оно,конечно, слово)) Но способное вместить в себя и передать и мысли, и чувства, и эмоции, и желания, и пожелания... Много всего.
Да что философствовать?! 
СПАСИБО, САША!
Спасибо, Люди! 
Спасибо, Судьба! 
А "Москву" очень люблю)))
За что снова - Спасибо, Саша! 
Так что-
ДРУЗЬЯ!  СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТО,  ЧТО МЫ СОБРАЛИСЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!        

Отредактировано Feya (2017-01-11 10:12:49)

Цитата:"Сальери был замечательным музыкантом и при этом умел ориентироваться в социуме, поэтому был успешен. А Моцарт был успешен в детстве, когда у него был крутой менеджер – папа. Но без грамотной поддержки Моцарта бросало в разные стороны, и пришло всё в итоге к нищете".

Не могу такое читать.

Отредактировано Елена Иовлева (2017-01-11 17:07:48)

А это уже для всех.
Я не просто так в своём сообщении дала только ТопПост темы, а после него ссылку на обсуждение этой весьма сложной и многогранной темы - "Творчество"
Не в состоянии перенести сюда (да и не вижу надобности) сотни комментов по теме из ЖЖ, приглашала тех шпонксов кому интересна эта тема пройти по ссылке и прочитать дискуссию целиком.

Вот, например, такое мнение:
=============================================
atenaide
9 января 2017, 09:58:37

Хочется чего-то сказать, но тема слишком о многом сразу, о совсем разном

Мифология Моцарта и Сальери - это один из тех вопросов, на которых меня дико клинит, может, даже на втором месте по возбудимости после утверждения что "вся музыка, написанная в России до Глинки - фигня и любительщина". Ну неправда все это, я не знаю, кому и зачем было выгодно когда-то все вывернуть шиворот навыворот и затвердить в сознании масс эту сказку ровно наоборот. Уже тома написаны, что это не так, но все равно, обществу приятен примитивный миф про добро и зло. Вот если не лень, можно посмотреть Кириллину, это еще более-менее конспективно http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=188196 Не было у него меньше музыки (хотя композиторская деятельность не была у него основной), одних опер 40 с лишним штук (оперы в 18 веке каждая по 3-5 часов продолжительностью, и это не наполовину разговорные "зингшпили" Моцарта), а еще камерная музыка, мессы.. это то что сохранилось, часть когда пришел маразм он сжег, часть потерялось потому что в отличие от прилежного ученика Моцарта Зюсмайера, за ним никто архив не вел... Строго говоря, опередил свое время как раз Сальери, а Моцарт шпарил тупо по шаблону, по удачному, да, шаблону, очень хорошо встроившемуся в коллективное бессознательное и впоследствии укрепленному двух с половиной вековым слушанием, до состояния, что это и есть единственно верное "хорошо"...

А по существу... Создание условий для развития и реализации таланта проблемой и задачей общества, вообще-то говоря, не является. Талант и даже менее выраженные творческие способности - это исключительно проблема его обладателя. Чем больше способности - тем больше проблема, обладателю, его микросоциуму или обществу в целом приходится что-то делать с этой бомбой ради собственного выживания. Иногда все не так остро, но общество (или непосредственное окружение творца) через развитие талантов решает какие-то другие свои задачи - прогресс там, продвижение на рынке, имидж страны и все такое, но опять же, делать это, если нет очевидной целесообразности, оно совершенно не обязано.

Кроме того, талант - комплексное понятие, включающее в том числе и наличие сколь-нибудь сильной и работоспособной нервной системы, чтобы доводить эти творческие порывы до результата с более-менее подъемными для индивида потерями сил. И хоть какой-то минимум коммуникативных способностей, увы, тоже ((( Сальери, к слову сказать, вопреки мифу был как раз слабый коммуникант, постоянно становился жертвой интриг (и его посмертный имидж стал следствием чьей-то неприязни, видимо)

Поэтому когда пытаются педалировать тему "я художник - я никому ничё не должен и мне всё можно", у окружения возникает естественное желание дать ему в рыло, а не то что просто не помогать. И хорошо еще, если дадут открыто, а не попытаются скрыто сеть на шею и манипулировать...

Талант никаких дополнительных прав не дает! Вот обязанности - да, перед самим собой прежде всего, и их невыполнение тоже чревато.

atenaide
10 января 2017, 09:32:43
Э нет, время тут ничего рассудить не может, потому что "судьи из будущего" уже в своей системе оценочных координат имеют зашитые и в сознание и на на подкорку патерны музыки Моцарта, а не Сальери (или кого-то более радикально другого, потому что Сальери не так далеко от него находился), потому что музыкальная культура стала такой какой стала с учетом многократного слушания и возвеличивания именно Моцарта...

Другой вопрос, и мы когда-то уже этого касались в теме про плагиат, что после всех исканий в условно европейской музыке победил определенный тип мелодического и гармонического построения (это не значит что он лучший или тем более единственно возможный, просто он выиграл и мы дальнейшими повторениями и переслушивании застолбляем в коллективном бессознательном именно его), и Моцарт, весьма уважавший и не брезговавший заимствованием у того же Генделя, да собственно и у Сальери тоже плюс самоповторами - очень хорошо накатал именно эту колею. И считается, что не так уж важно, кто именно первый написал какую-то музыку, если последующий мастер развил тему более системно и последовательно.

atenaide
10 января 2017, 10:01:08 По ходу этим менеджером был "наше все" Александр Сергеевич (не Бон)
Я сейчас полезла искать, в каком году Пушкин написал "Моцарт и Сальери" - так оказывается, не фига не в Болдинскую осень, а нашли упоминание какой-то рукописи, сделанной в Михайловском в 1826 году, а в Болдинскую было только окончательное оформление. В 1826 году!!! Сальери умер только что, в 1825, дожив почти до 75 лет, но в старческом маразме, самый последний период жизни он провел в клинике для душевнобольных, где делал самые экзотические заявления, к которым надо было относиться соответственно, поэтому даже если он и сказал "я убил Моцарта" - да хрен знает, что он под этим имел в виду реально! Но желтые газетчики раздули версию, которую и оформил Пушкин, это был тогда просто горячий инфоповод ,что-то типа воспоминания лакея принцессы Дианы... Оформил хорошо, липа прижилась и имеем то что имеем.

===================================================================================================

А так же там ещё много-много других мнений. Самых разных.

Елена Иовлева, цитируйте как хотите (ник я в своей цитате указала, повторить его не трудно), но всегда можно более конкретно указать что имеете в виду. А пока именно я у вас "жлоб". Ну а чо? Нормально. Культурненько так получилось.
По поводу вашего мнения - я и правда не собираюсь спорить.
Я не зарегистрирована в ЖЖ, но эту тему там прочитала ВСЮ и с большим интересом. Даже те высказывания, которые мне никак не кажутся справедливыми.
Показалось, что нашему форуму это тоже может быть интересно.

Елена Иовлева, ну вы же понимаете, что не о "поменьше" речь, а о поточнее. Вы приписали мне слова и мысли которые показались вам жлобскими и припечатали этим  меня.

Я уж и не знаю... надо ли Шпонкс-форуму знать что говорят и думают их коллеги на других ресурсах. Такие агрессивные реакции настраивают на определенный ответ к такому вопросу.

Это было моё личное решение (не модераторское) - дать обширные цитаты из обсуждения на другом ресурсе в котором свои мысли высказывают кроме других и  люди живущие непосредственно  в этой теме - это их жизнь - Творчество.
А уж нравятся эти мысли или нет, согласны мы или нет...наше право решать.

Если это настолько не нужно Шпонкс-форуму....спокойно подумаю сто раз в следующий раз....

Frigg и плюсующие!
Не переживайте так то уж!   Ну просто вот всё - я жлоб и такое жлобское свое понимание пытаюсь выразить по-жлобски.
А разрушать родной вам домик не собиралась. Хотя бы потому, что он мне тоже не чужой.
Представляю сколько ручек сейчас потирают друг-друга при чтении вашего поста!
А! Баушку наконец-то прищемили за язык!  Щассс ругачка начнётся на Шпонксе!

Не-а, не начнётся.
У вас своё мнение. У меня своё.
Тотально навязывать и превращать чего-то то в чего-то не то, я не собиралась и не собираюсь.

Помолчать, наверное, полезно. Помолчу пожалуй.
Тем более, что голоса у меня сейчас реально нет - ларингит, понимаете ли, махровейший.
Но, все проходит. И ларингит тоже.

НЕ СОГЛАСНА НИ С ОДНИМ СЛОВОМ, процитировпнным выше.
Во-первых, пост, принесенный НинСанной, НЕ навязывание.
( ТОТАЛЬНОЕ!  Это ж надо!  Баушка, да Вы Тиран! Как погляжу   )))
ЭТО - информирование. И приглашение побеседовать на Тему.
Если не Здесь,  то на дружественной площадке... Я не имею времени и особой технической возможности знать Что и Где обсуждается интересного на фанплошадках.
Во-вторых, не думаю, что более серьезное, обсуждение вопросов ( в том числе и творчества) наряду с шутливым,  с "любовно-трогательным", с мечтательным и иными( присущими именно родному домику и мне,как его постоянному жителю)))
) НЕ МОГУТ ПОВРЕДИТЬ никому.
А наоборот смогут привлечь к беседе и в таком ключе всех пользователей, зарегистрировпнных на shponks.ru... 
Они ведь ВСЕ - де'юре являются нашими домочадцами? да/нет ( нужное подчеркнуть)))

А то тенденция, типа "о серьезном серьезно"? "Это вам - на соседний дружественный ресурс надо.
У нас здесь так не принято... "
Вызывает  много вопросов( пишу о себе - у меня вызывает.. )
???????????
Мне, например, очень не хватает у нас и таких разговоров. Знаете ли - жизнь она многогранная. Вот и Темы и размышления и подходы к повествованию разнообразные.
И серьезно тоже хочется поговорить. Знаете-ли... Со своими, с теми, кто понимает, кто на одной волне...
А чот, зная большую возможность такой реакции, не затеваю серьезных говорилок... Зачем? 
Чтобы мне объяснили Куда мне пойти?...
Я не в том возрасте и состоянии..., чтобы нарываться на такие поучения... Да и могу не сдержаться...
И возникает мысль " может таки [..чтобы ни дай Бог!  ничего никому не навязать..."
Это ведь мне не помешает на концерты Александра ходить...
Сорян за откровенность.
Вырвалось... Не поймаешь(((

Постигая дзен... Беру    пример с классика
".. С собой тоже не плохо... "(С)   

А идти куда-то? Одни свои мысли излагать здесь, другие - там?... Мне было бы интересно делиться своими мыслями ЗДЕСЬ. Где мне уютно и комфортно.
И мнения мне интересны именно нас-вас- тех, кто Здесь.
Да и элементарно времени не хватает на читать-писать везде, где об Александре Боне пишут в разных стилях ...
Да и Шпонкс -  и мой Дом.
Вроде... ?  
Миру-мир!   
Бономиру - Бономир... 

Отредактировано Feya (2017-01-11 14:40:20)

баушка из 40-х падаю ниц и еще раз прошу прощения. У меня и в мыслях не было Вас как-то задеть или обидеть. А также у меня нет претензий к организации дискуссии на форуме, к составу участников дискуссии и привлечению мнений с других ресурсов.

Очевидно только одно. За Моцарта я готова в любую минуту вступить в драку.

Поясню. Это тоже вольная цитата из биографии другого гения - Шекспира. Джозеф Грин, нашедший завещание Уильяма только в середине следующего столетия, был ошеломлен, подавлен и буквально заболел от жлобства этого документа.

Нас очень мало, к сожалению... Остались те, кому Саша действительно интересен, кому он практически как родной, просто все мы разные,  и для меня это огромный плюс. Делить оставшихся на своих и чужих лично мне кажется странным. В конце концов можно просто не читать комментарий, кто запрещает?)
И дискуссии,и обмен мнениями по поводу интересных постов на других ресурсах, даже споры - это же здорово)
Куда лучше, чем наступающая иногда тревожная тишина. Кстати, и перископят, и выкладывают видео поклонники, имеющие прописку на разных ресурсах...выкладывают для ВСЕХ.

Отредактировано Lara (2017-01-11 13:58:52)